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以下是俞敏洪、張邦鑫同臺“論道”原文：

（文章篇幅較長，建議收藏）

主持人：這是俞敏洪老師和張邦鑫老師非常難得的同框，今天將從個人、企業(yè)、行業(yè)、社會，教育和科技、教育和公益的結(jié)合等等談?wù)勊麄儗τ谖磥砗徒逃P(guān)系的一些想法。首先是個人，去年俞老師參加了一次好未來的活動，他說“我挺喜歡張邦鑫的，張邦鑫也挺喜歡我的”您還記得嗎？

俞敏洪：至少我喜歡張邦鑫是真的。

主持人：你看我們談感情，你追我趕的，兩個人都那么強勢，我第一個問題是你們還喜不喜歡對方？究竟喜歡對方什么？

俞敏洪：我先說吧，邦鑫是不是喜歡我我不知道，我喜歡邦鑫是真的，首先是因為他是我?guī)煹埽瑤熜植幌矚g師弟這件事是不能發(fā)生的，這是第一個。第二，我們倆都來自北大，但是做事情又有不同的氣質(zhì)。其實邦鑫做事情的特點剛好是我想要的，當然也許我身上做事的特點邦鑫也有可能想要。我比較虛他比較實，我比較空，他比較……第三，我覺得邦鑫在不到十五年的時間，他從做家教開始，就像我當初也是從做家教、也是在家里輔導(dǎo)孩子考托福開始的，我們兩個從北大出來、從零做起的經(jīng)歷有比較相似的地方，但是又變成了互相之間可以借鑒的東西。新東方從學(xué)而思身上學(xué)到了很多東西，比如新東方現(xiàn)在對于中小學(xué)生的全科培訓(xùn)，如果沒有學(xué)而思的話，其實新東方是不會做的。

現(xiàn)在我也發(fā)現(xiàn)邦鑫也開始往國外考試領(lǐng)域去深入，其實我告訴他他就沒有必要做了，你知道嗎，但是這又是有好處的，比如我們能夠同時一起來推動中國多個教育領(lǐng)域的發(fā)展。因為新東方曾經(jīng)有一段時間是沒有競爭對手的，沒有競爭對手的日子過得是很痛苦的，但是有競爭對手的日子過得更加痛苦，但是是會有快感的，這個道理其實只要真正談戀愛的時候追過男女的人都知道，一下就追上的特別沒勁，追不上又覺得要追上了才有意思，現(xiàn)在新東方和好未來大概就是這樣的關(guān)系，所以我跟邦鑫大概也就是這樣的關(guān)系。

張邦鑫：我對俞老師不能用喜歡這個詞，我換一個詞，只能叫崇拜，因為大家算一算年齡，我是80年（出生），98級，其實我們讀大學(xué)的時候正是俞老師勵志講座風(fēng)靡全國的時候，我們好未來很多的高管、干部都是俞老師的粉絲，所以我認為喜歡這個詞還不夠準確。

之后新東方做學(xué)校過程當中，坦白講有的時候我也遇到一些壓力，在《中國合伙人》這部電影出來之前，我看過一些俞老師的故事，每次我遇到痛苦、遇到壓力的時候，我想一想俞老師，我覺得我這點苦都不算什么，因為真的我是覺得，中國民辦培訓(xùn)機構(gòu)，包括我們今天的教育科技公司，其實俞老師給我們前面趟了太多的路。

比如說最早的時候，大家早期的時候都把錢往家里帶，這個還是有風(fēng)險的對吧；比如合伙人的關(guān)系問題，當時有一本書很著名叫《東方馬車》，那是最早我看到的關(guān)于俞老師的故事，看完之后我是嚇出一身冷汗，包括中間的安全問題、合伙人的關(guān)系問題、包括跟高管的包容問題，方方面面，我覺得俞老師都是我的前輩和老師。

看完之后我覺得如果我要是俞老師，這里面那么多砍，有一個我就折騰死了，這是真實的想法，所以我真實地想一想，這么多痛苦如果放到我頭上，我是扛不住的，所以越是這樣我就越是發(fā)自內(nèi)心地崇拜。

后面還有很多事情，俞老師給中國的教育培訓(xùn)機構(gòu)趟了很多路，比如上市這件事，我們今天其實很多的教育公司去上市，看起來大家覺得順風(fēng)順水了，但其實新東方作為第一家在美股上市的中國教育公司，其實中間摸索的路、需要溝通的部門、要探索的環(huán)節(jié)是非常多的，但是當它走完了之后我們后面的公司去做的時候其實是駕輕就熟的，整個這套流程都有現(xiàn)成的……

包括營改增事件為教育領(lǐng)域帶來了一些負擔(dān)。感知到為教育行業(yè)帶來了一定的稅務(wù)方面的壓力后，俞老師和相關(guān)部門去溝通，把稅率從5.5%降到了3%。所以大家真的不知道，俞老師默默做了許多事情。

主持人：新東方1993年成立，到今年是24歲的生日；好未來是2003年成立，今年也有14歲了。其實除了他們兩家企業(yè)不斷的持續(xù)擴張外，讓我們很多在做的從業(yè)者很尊敬的一點是，這兩個人作為個人也是在不斷提升自己、不斷的學(xué)習(xí)和成長，所以接著你們剛才的問題我就想問，你們到今天怎么看待競爭？對兩家企業(yè)彼此的核心競爭力是怎么看？

俞敏洪：因為在邦鑫眼里新東方根本就不是競爭的對手，所以他基本上不用考慮這個問題，這是剛才邦鑫講的話，我來做一個總結(jié)，第一就是，既然新東方有意無意地幫了你那么多，給點股份也是應(yīng)該的，是吧，哈哈哈。

第二，確實現(xiàn)在我是倒過來向邦鑫學(xué)習(xí)，因為培訓(xùn)領(lǐng)域中玩的方式和格局跟我十年前把新東方弄上市的時候已經(jīng)完全不一樣了，邦鑫剛才也說了，他用崇拜這個字實際上是表達一個概念，我們這一代人相當于是先驅(qū)人物。邦鑫真的是比我接近年輕20歲，這也是為什么我用喜歡來形容這個概念。

我覺得在中國教育領(lǐng)域需要一代又一代的人、不管通過什么方式不斷地把民辦教育往前推進，這樣才能使中國的民辦教育未來越來越有希望，所以剛才問到了競爭的問題，其實私下我們兩個人老見面、聊天、喝茶，也討論一些雙方的合作問題、競爭問題、對中國未來教育的看法。

剛才我們倆在會議室休息的時候，我們倆還總結(jié)了一下，所謂新東方、好未來到底應(yīng)該是一個什么樣的關(guān)系，我們說應(yīng)該這樣，在業(yè)務(wù)上叫做友好競爭，因為業(yè)務(wù)上如果不競爭的話，其實反而對兩家的發(fā)展是有害的，因為通過競爭就會有創(chuàng)新、就會有創(chuàng)意，就會有不同的方法；在教育的高層次方面叫做精誠合作，等會我們倆聯(lián)合起來有一個發(fā)布會可能會給大家?guī)硪粋€新的想法。

張邦鑫：俞老師基本上意思都已經(jīng)表達完了，把我想說的也說了，但是我可以講一個，我記得上一次俞老師跟我交流的時候說的也是八個字，但是今天改了一下，上次說的八個字、我們兩家的關(guān)系是叫“良性競爭、緊密合作”，今天俞老師又升華了一下，把“良性競爭、緊密合作”改成了“友好競爭、精誠合作”。我覺得學(xué)文科的人就是有水平。

俞敏洪：這是暗中批判嘛，學(xué)文科的人會變著法子用不同的語言來掩蓋真相。

主持人：今天這二位非常輕松活潑，大家都非常開心，其實下一個話題我想問一問兩位，因為私下里我有請教過兩位，他們都非常相信或者非常認可王陽明的一個理念叫做“知行合一”，其實這也是我們教育當中一個非常重要的元素，我倒想問問二位是怎么看待自己的價值觀和企業(yè)文化的融合？這十幾年二十幾年你們是怎么樣發(fā)展文化和個人的價值觀的？

張邦鑫：好未來是一個14年的企業(yè)，其實挺慚愧的，前五年我們沒有價值觀，因為確實也跟成長經(jīng)歷有關(guān)系，當時在讀研究生二年級的時候開始做學(xué)而思，沒有在任何公司呆過，所以為什么我把中國的商學(xué)院幾乎都學(xué)了個遍，EMBA、CEO班、創(chuàng)業(yè)營、現(xiàn)在湖畔（大學(xué)），后面還在報其他的班，基本上有很大的原因是確實沒有工作過，不知道怎么做一個組織。

到08年之后才知道一個公司需要有使命、愿景和價值觀，我們也是運氣比較好，我今天回過頭來想，當時我們在樹立價值觀的時候是把我們過往做事的方法論總結(jié)下來，比如我們最早新員工入職都會講一句話，叫教不好學(xué)生等于偷錢和搶錢，包括我們的商業(yè)模式叫小班教學(xué)、開放課堂、免費試聽、隨時退費，這些模式最后我們總結(jié)了一個詞，叫成就客戶，價值觀和我們商業(yè)模式比較匹配。這樣我覺得后面有一個好處是，價值觀相對來說容易落地，它首先要求企業(yè)，其次要求高管用，不要求員工，它是影響員工。

那么另一個價值觀叫務(wù)實，做強比做大更重要，質(zhì)量比數(shù)量更重要，內(nèi)在比外在更重要，做到比說話更重要，還有數(shù)據(jù)比經(jīng)驗更重要。

其實也是我們在做的過程當中，比如其實一周已經(jīng)有比如說一百萬學(xué)員了，新東方更大更多，但是其實我們大部分城市語文這個學(xué)科還沒有開，一個很大的原因就是價值觀要求我們做強比做大更重要，最后業(yè)務(wù)模式、商業(yè)模式和價值觀匹配，這樣的高管就更容易去執(zhí)行，高管容易做到之后，中層、基層員工就會受影響。所以我們的價值觀基本上就是這樣一個形成的過程，從業(yè)務(wù)中來，提煉出來之后它能到業(yè)務(wù)中去，這樣相對來說它能夠一以貫之。

俞敏洪：邦鑫講的實際上就是典型的理科生思維，它和文科生思維有不同，理科思維一般來說是用系統(tǒng)和控制點來對某個事情進行監(jiān)控，明天進行實施，所以邦鑫可能在這方面比我要遇到的事情要更加少一點，因為從開始確定企業(yè)的核心價值觀到它的執(zhí)行是一條線的，基本上每一個點都能夠打通的執(zhí)行方式，這也是我剛才提到的理工科思維和文科思維的不同之處。

新東方實際上是這樣的，新東方有可能常常會出現(xiàn)說一套做一套的情況，大家說的都挺一致的，但是由于剛開始沒有系統(tǒng)地連接和控制，有的時候逐漸地就會走偏，從價值理念核心價值觀來說，新東方從最開始到現(xiàn)在其實就沒怎么變過，如何一起以客戶為中心、如何通過最快樂的教學(xué)方法把學(xué)習(xí)的快樂帶給學(xué)生等等，這些都沒變過。

但在執(zhí)行過程中間，由于我本人的文科思維，所以比較容易產(chǎn)生偏向的，所以在價值觀的過程中間，新東方在執(zhí)行層面的變化可能會比學(xué)而思要更加大，這一點也是我們在研究并且在進行真正的對價值觀為核心的業(yè)務(wù)布局和系統(tǒng)布局，在這方面這幾年也花了不少大力氣的一個比較重要的原因。

講到知行合一，其實不管是從企業(yè)角度還是個人角度，都是有難度的，因為大家都知道知行合一是王陽明提出來的，實際上它的概念就是以良知和良心為核心，就是以心為核心，你心里想的和你到達的那個點之間，其實你是知道從心里知道哪個是對的，哪個是錯的，比如你說我要獲得一百萬塊錢，那你知道最正確的途徑是我通過自己的努力、發(fā)揮自己的才能做一切符合人品道德的事情，拿到那個錢是最好的。但是在你拿到那個錢的過程中間，你可能發(fā)現(xiàn)有捷徑可以更快地拿到那個錢，比如說通過販毒、通過坑蒙拐騙，有可能為了拿到那筆錢，你可能會走向販毒或者坑蒙拐騙，那這樣的話你的心和你想要的東西之間就偏離了。

所以實際上我們要做到的就是，其實你心里明白什么是正確，在一個企業(yè)中間你要做到的是你要有一整套的保障體系，保障你做的每一步都是走在正確的路上，而不是偏離。

比如說我們兩家作為中國教育領(lǐng)域中最大的上市公司，但是你也會發(fā)現(xiàn)，我們面對投資者、買新東方股票的人，他們對于我們的收入和增長的預(yù)期要求的時候，那在我們本身一心一意為客戶服務(wù)，要使命地抓教學(xué)質(zhì)量、使命地去抓對中國教育未來發(fā)展的貢獻度的時候，因為有的時候發(fā)現(xiàn)這兩者是有可能會出現(xiàn)矛盾的；包括做市場營銷的時候，把客戶的錢拿到口袋里為主，還是說通過品牌建設(shè)和內(nèi)容以及口碑建設(shè)，讓家長自愿把孩子送到這來學(xué)習(xí)，這里面也是有矛盾的。

其實總而言之，在一個商業(yè)化運作的教育機構(gòu)中間，想要做到知行合一其實是比較難的，但是我覺得學(xué)而思和新東方兩家機構(gòu)之所以到今天為止還是在中國確實做得不錯的，基本是被老百姓比較普遍認可的兩家機構(gòu)，最重要的一點是我們在全力以赴地在做到、盡量想辦法知行合一，那現(xiàn)在我覺得最好的升級實際上就是兩家同時已經(jīng)意識到了用制度來保障它知行合一，并且用宣傳來保障知行合一要更加有效，而實踐中間其實已經(jīng)體現(xiàn)得比較得明顯。

所以我覺得大家其實以個人來說會比較明白，你個人、你自己想要變成一個什么樣的人，和最后你真的是不是能變成那個人之間是有很多差距的，其實這是一個不斷實踐、不斷進步、不斷改善，甚至像王陽明說的那樣，必須時時警惕、時時關(guān)心、時時剝自己皮、抽自己筋這樣一個過程。

必須要實施去進行監(jiān)控、監(jiān)督，比如學(xué)而思的系統(tǒng)做的比新東方的好，但是依然也會出現(xiàn)員工和老師在偶然情況下對家長學(xué)生不負責(zé)任的情況，遇到這樣情況的時候，我們要做到的是怎么樣從一個所謂的個別現(xiàn)象，因為中國的教育領(lǐng)域一出事大家都會說這是個別現(xiàn)象，但是實際你要做到的是，從個別現(xiàn)象要反推過來，最后怎樣能夠通過系統(tǒng)地布置去防范這些個別性的現(xiàn)象，因為有的時候一個個別現(xiàn)象的出現(xiàn)會把一個教育機構(gòu)毀掉，就像最近在中國討論的教育機構(gòu)和它的事件一樣是吧。

我們作為在中國起到榜樣和示范作用的這兩家機構(gòu)，我們甚至不應(yīng)該讓這樣的個別現(xiàn)象在機構(gòu)中出現(xiàn)，才是做到了真正的知行合一，當然要做到這樣，依然需要我們付出巨大的努力，我相信邦鑫這個應(yīng)該是同意我說的話的。

主持人：兩位剛才談的很深入關(guān)于企業(yè)文化，那么我們就接著往下聊聊你們的運營和一些技術(shù)的應(yīng)用。

其實今天我們大會的主題叫做科技創(chuàng)新推動教育進步，我其實首先想問邦鑫老師，因為當初學(xué)而思在創(chuàng)立的時候基因就是互聯(lián)網(wǎng)，一直到今天好未來在很多具體的教育內(nèi)容上用了很多先進的技術(shù)，所以你在每一個成長和發(fā)展的階段是怎么樣運用科技創(chuàng)新的？然后你自己又怎么看待科技和教育的關(guān)系？

張邦鑫：最早可能因為作為一個理科生，當時創(chuàng)辦學(xué)而思的時候，我當時同時做兩個事，一個是線下在做家教和輔導(dǎo)班，另一個線上還做了一個網(wǎng)站，當時我也是中國比較早的一批個人站站長，還會寫一點代碼，因為當時也在實驗室做實驗，所以很自然地會考慮把實驗室里的一些方法和工具用到教學(xué)里面來，比如我們可能是中國培訓(xùn)機構(gòu)里比較早做教研的，統(tǒng)一教研、統(tǒng)一標準，自己去開發(fā)教材，這可能是早期的應(yīng)用。

第二個早期的應(yīng)用就是互聯(lián)網(wǎng)，我們自己當時做網(wǎng)站發(fā)現(xiàn)能帶來客戶，線上獲客，通過線上客戶知道我們，然后線下來報班，所以可能我們大概到2010年、上市之后才聽說過O2O的概念，可能我們是比較早的做O2O，線上獲客、線下去交付服務(wù)，這一點確實我們跟新東方有一點區(qū)別。因為新東方每年會通過講座，一場來幾百人，有俞老師可能會到幾千人，這樣的講座來獲取傳播，但是像我這種理工男也不太會做講座，也從來沒有去做過，見到幾百人就開始緊張，腿就發(fā)抖了，所以我就只能躲在屏幕后面做網(wǎng)站，這是我們第一階段。

第二階段我們做過一些網(wǎng)校，視頻，再到后面直播；線下技術(shù)相關(guān)的就是我們的ICS，一些智能的互動課件。

再到第三個階段大概就是直播技術(shù)，數(shù)據(jù)和人工智能相關(guān)的。

最近我們可能也在研究，其實這兩天大會也反復(fù)提到的一個主題，腦科學(xué)，跟腦科學(xué)相關(guān)的我們認為未來也會是一個很大的重點，如果我們能夠全面的把學(xué)習(xí)的過程、過程的數(shù)據(jù)和內(nèi)容的數(shù)據(jù)，如果將來還能再匹配上腦科學(xué)的一些知識的話，那么我們會更全面地了解一個人的學(xué)習(xí)過程。

主持人：剛才邦鑫老師講到其實好未來的發(fā)展速度是緊跟著教育新技術(shù)的出現(xiàn)，有些專家就會認為現(xiàn)在這個時代是技術(shù)的速度遠遠超于教育發(fā)展的速度。俞老師是怎么看待這兩個速度的？一個是技術(shù)發(fā)展，一個是教育發(fā)展。

俞敏洪：邦鑫可能比較專注于技術(shù)給教育發(fā)展所帶來的幫助和應(yīng)用，我比較關(guān)注是，技術(shù)能做的東西和技術(shù)不能做的東西在教育中間的這樣的區(qū)分，其實包括新東方最近提出來的自己未來的發(fā)展戰(zhàn)略，是圍繞如何把學(xué)生培養(yǎng)成一個真正健全的、健康成長的人這方面來做。

在這方面我覺得互聯(lián)網(wǎng)所帶來的紅利現(xiàn)在變得越來越小，因為跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的技術(shù)和應(yīng)用其實被大部分人已經(jīng)應(yīng)用得差不多了，其實就是一個速度快慢的問題，是一個容量多少的問題，中國肯定還會有5G時代，會有6G時代是吧，現(xiàn)代的計算機到量子計算機都有可能。

但是這個東西只是一個速度和容量的增加，它并不能給就是一個領(lǐng)域帶來質(zhì)的改變?，F(xiàn)在所產(chǎn)生的大數(shù)據(jù)和云計算背后的人工智能的產(chǎn)生，深度學(xué)習(xí)，確實會給教育領(lǐng)域的教育方式、甚至是教育的手段、內(nèi)涵等會帶來某種質(zhì)的變化，但是即使是這樣質(zhì)的變化，我也認為沒法完整地代替人與人之間的、對于人的培養(yǎng)。

我曾經(jīng)開個玩笑，有一個機器女人嫁給你，這個機器女人有世界上女人的一切優(yōu)點，并且對你百依百順，你會不會娶她一輩子？但是我估計可能你會說，我想娶它試試，但是你一定不會承諾我要跟它過一輩子，因為也許你過了半年一年以后發(fā)現(xiàn)，還不如一個真正的女人好，是哪一點不如這樣的女人好呢，因為真正女人的行為是不可預(yù)料的，正是因為女人的行為不可預(yù)料，所以女人才會可愛和你不得不深深的愛上它。

當如果一個女人的行為變得百分百可以預(yù)料的時候，其實她就失去了一切可愛的可能性，所以大家會發(fā)現(xiàn)，在一個家里對男人百依百順的女人是會被這個男人拋棄得更快的。

這種東西我不知道哪天會出現(xiàn)，具備了人性深度的某種東西內(nèi)涵，其實在培養(yǎng)、教育孩子的時候，這種深度的、對教育領(lǐng)域深度內(nèi)涵的挖掘，我覺得是特別重要的，因為我們未來要關(guān)注的就是，包括今天奧巴馬講的，還有這么多專家講的，其實未來我們對于孩子們的培養(yǎng)，是一種創(chuàng)新能力、領(lǐng)導(dǎo)能力、想象力、批判性思維、創(chuàng)造能力的培養(yǎng)，那這些培養(yǎng)是不是就是我們以技術(shù)為特點的教育，或者說全部用技術(shù)來做的話，到底是不是能夠做到，我覺得依然是可以打個問號的。

我也跟一些業(yè)內(nèi)的專家也聊過，因為我不懂這方面的東西，盡管我讀了所有的有關(guān)人工智能和其他的書籍，但是邦鑫是不用讀就懂，我是讀了還不懂這個，但是我也會問一些比較傻的問題，比如一次我問李開復(fù)，你認為什么時候人工智能能夠創(chuàng)造出來比人類更加有著直覺判斷、想象力、思維能力、帶有人的情緒和人的豐富的感情的這樣機器人，并且能夠部分的取代人類。

李開復(fù)是這方面的專家，他說應(yīng)該原則上20年之內(nèi)應(yīng)該是不會，但是我個人認為就算是在兩年之內(nèi)就算已經(jīng)達到了，它也沒法取代人類自己在人與人的作用中間所起到的重大的作用，尤其是在教育方面，所以我個人的認為是，未來的教育一定是科技、教育和人三者的密切結(jié)合，才能創(chuàng)造出來真正我們需要的、一代又一代所謂更加豐富的情感想象和美好的發(fā)展。

因為我覺得科技已經(jīng)可以把人類在各個方面推向下一個層次的進步，但是我一直認為科技其實并不能把人內(nèi)心的最深刻的孤獨和幸福這件事情解決掉，我覺得這個解決需要真正的教育。解決教育的公平等等這是一個表層次的問題，而且我認為很快就會達到。

但是我覺得解決我剛才說的那個問題需要好未來和新東方真的要聯(lián)合起來，說不定要做出很多很多的研究努力和實驗，這也是我剛才所說的，在教育的高層次領(lǐng)域我們兩家必須緊密合作的一個重要原因。

主持人：剛才這話有一點總結(jié)就是，技術(shù)取代不了可愛的女人，哈哈。

俞敏洪：也取代不了像我和邦鑫這樣有魅力的男人。

主持人：剛才俞老師的講話讓我想到他以前說過一句話，他說每天都有很多公司想要顛覆新東方，其中有一批已經(jīng)把自己顛覆掉了，還有一批堅定不移地在繼續(xù)顛覆新東方，所以我想問的是，你認為科技顛覆不掉教育的什么？你可以在今天這個場合再多談?wù)勀钚碌膶τ诮逃举|(zhì)的理解。

俞敏洪：對，其實我剛才已經(jīng)說了，在這個地球上人本身就是孤獨的存在，人與人之間的那種深度的、互相的領(lǐng)悟、創(chuàng)造力和想象力的傳遞，人與人之間的溫度的傳遞，這件事情我覺得科技是不能全部解決的，所以到最后你會發(fā)現(xiàn)，如果讓人選擇最后一個歸宿的時候，他依然會把自己歸溯到人群中間去，即使他周圍的所有的機器人能把他生活中的全部問題一輩子都解決掉。我相信在座的只要認為自己是個人的，如果讓你最終選擇的時候，如果可以的話，你一定只會選擇能與人同在，并且享受科技所帶來的全部好處，你一定會選擇這一個。但是如果讓你最終選的是，你只能在科技帶來的好處以及與人同在中間選擇一個的時候，我比較肯定的相信，在座的大部分人依然會選擇與人同在。

我覺得教育解決的問題其實就是利用科技來推動人類的真正的進步和這種創(chuàng)造力的進一步提高，但是人類和人類自己在一起，來進一步地提升自己的幸福的指數(shù)和人與人之間的溫情，我覺得這是人類應(yīng)該做的事情。

主持人：今天AI是一個很火的概念，但人工智能其實是一個很寬泛的領(lǐng)域，那就不得不講到兩位對于新興技術(shù)和科技教育公司的投資，剛才邦鑫老師提到腦科學(xué)，你們是怎么樣布局投資戰(zhàn)略的？還有哪些細分的技術(shù)是你們非常關(guān)注的？

張邦鑫：其實我們是就是三點，第一個是因為好未來主要想做K12，包括俞老師剛說留學(xué)，最近俞老師在跟我說，留學(xué)這件事情是個大坑，說你看你做，你不早點告訴我，早點告訴我跟你講，你就不做了。我也覺得就是給我講到這個里面的有幾個坑，我覺得這個事情我請教俞老師晚了點，我都已經(jīng)做完了，他才告訴我這里面有什么，所以從好未來來說，整體來說我們做的品類還是比較少。

在整個教育里面，大家注意到?jīng)]，從這個寶寶樹做備孕（胎教）開始，一直到職業(yè)教育，如達內(nèi)，然后后面我估計中國可能會有老年人教育，它其實是一個很寬泛的一個領(lǐng)域，每個人都需要教育，那么實際上好未來做得還是比較窄，所以我們絕大部分的品類是不做的，那么我們希望跟這個領(lǐng)域里的優(yōu)秀的企業(yè)建立一個連接，就是它本身是一個相互的合作，也是一個相互的取長補短，也是一個很好的相互學(xué)習(xí)過程，這是我們投資的第一個原理和原則。

第二個是站在時間這條線，我也認為新東方在很多領(lǐng)域做得很優(yōu)秀，好未來可能在一些領(lǐng)域做得還可以，但是我們也可以想象，而且必然會出現(xiàn)大量的優(yōu)秀的公司，可能是真的會顛覆我們的。雖然有的喊、有的他沒喊，但確實干的可能比喊的還厲害。

這些公司其實很多時候是代表先進的生產(chǎn)力的，客觀講好未來和新東方一個是十幾年前，一個是二十幾年前，我們有我們的優(yōu)勢，但是我們也有局限性，包括資源的局限性、視野的局限性，這個事情還是我想俞老師也是認同的，對吧？

這一點我們應(yīng)該是有共識的，所以我們投資這些創(chuàng)新的公司也有好處，就是我經(jīng)常講未來之星，我想說小公司向大公司學(xué)經(jīng)驗和教訓(xùn)，大公司跟小公司學(xué)創(chuàng)新和活力，就其實是一個相互學(xué)習(xí)的過程，很多時候投資的錢也是交的學(xué)費。

好未來投了100多個公司，但很慚愧。新東方投的大部分公司掙錢，有收入、有利潤、有增長，好未來投的公司一大半虧損，有些已經(jīng)close了。

所以我說，做投資和捐錢差不多。早期做了很多這樣的投資，但回想來，覺得是值得的。因為創(chuàng)新公司本身是有成本的，尤其是和科技相關(guān)的公司，死亡率比較高，但做起來的公司一旦跑出來就很優(yōu)秀。

所以在這條路上，屢敗屢戰(zhàn)，堅持走下去。

第三是在那個時間點我們投了它，它可能就活下來了。有的時候能幫他一下，但如果你不投，他可能就會比較被動。有些正好也是未來之星的學(xué)員，然后聊著聊著就覺得反正就投了，所以這三類是我們的這個投資的方向。

主持人：剛才提的好未來的未來之星項目也是不斷影響著很多新的科技教育公司，俞老師您的投資的想法呢，因為到新東方好未來在方向上其實有的時候是會趨同方向發(fā)展的，在投資各方面，大家都是在進行產(chǎn)業(yè)布局嗎？

俞敏洪：我覺得可能稍微有一點不一樣，比如對于創(chuàng)新來說，我們希望新東方的投資策略比好未來要謹慎一點，剛開始的時候新東方其實還在思考到底應(yīng)該組建一個什么樣的產(chǎn)業(yè)鏈，或者說是組建一個什么樣的生態(tài)圈，其實新東方投資的公司也有不好的，也有close的，只不過我們凡是不好的，close的我們就不說，哈哈哈哈哈哈哈！

新東方在十年前就提出了新東方的服務(wù)體系是0到25歲的教育體系，因為它的整體方向就是幫助一代又一代的年輕人成長，這是我們新東方提出來的要素，所以你看有人來找我投老年大學(xué)，也有人來找我老年用品，新東方就沒有去投，因為我覺得不能把戰(zhàn)線拉得太長，因為我在日本看到一些教育公司，它從0歲一直到99歲的事情它都在干，我覺得就不是那么長。

所以新東方投資的基本上都是從孩子出生開始一直到25歲之間的項目。那中間其實很簡單，就是學(xué)前教育是一塊，小學(xué)教育的產(chǎn)品是一塊，中學(xué)教育的產(chǎn)品是一塊，中小學(xué)階段的產(chǎn)品是一塊，最后大學(xué)教育和職業(yè)教育，那同時在里面還分出來了在國內(nèi)的大學(xué)教育還是往國外走的大學(xué)教育，圍繞這幾個大塊，我們做的是一個生態(tài)鏈的投資。就是你一個創(chuàng)新公司科技公司或者哪怕是傳統(tǒng)公司，只要是跟新東方的業(yè)務(wù)可以起到互補作用或者互相推動作用，大家互相加持作用的，那么就是我們的投資重點。

另外一個策略跟邦鑫說的是一樣的，就是說一旦投，我們就會關(guān)注到這個公司的成長，包括有的時候幫它調(diào)動資源，甚至有的時候還會用到我個人的資源，我們都很愿意。有的時候就說這樣的創(chuàng)新公司，一個是它們資金問題，第二個實際上就是個人的經(jīng)驗問題，在這方面如果我們把我們的經(jīng)驗、教訓(xùn)跟他們交流一下的話，對他們來說這個成長的路上就會少一些障礙，多一些機會，這也是我們希望要能做到的。

第三塊實際上現(xiàn)在新東方的投資是在國際上尋找能夠合作的標的，或者是能夠帶來國際平臺的這樣的公司。

我覺得我們兩家其實都在看，而且有的時候看著看著就看到同一個標的上去，我覺得這個也特別正常，因為面向未來的時候我覺得教育領(lǐng)域的國際化，合作是一個非常重要的領(lǐng)域，其實到最后我們可能跟好未來，我們兩家之間實際上到最后可能在投資發(fā)展的大方向基本上是一致的，重點的偏向可能要稍微有點小小的區(qū)別。

但是我更加想說的是在中國的教育領(lǐng)域，剛才邦鑫說少了，因為教育是一個比較碎片化的行業(yè)，因此在教育領(lǐng)域中要做到像阿里巴巴、騰訊或者京東那樣的規(guī)模，這個難度其實非常大。在教育領(lǐng)域未來要想變成一個真正的、有影響力的領(lǐng)域的話，其實只能靠投資和并購這兩件事情來完成。不是說一家公司變成幾千億的市值規(guī)模，但是可能相關(guān)公司加起來會有，幾十家是有可能的，這幾十家加起來可能會形成對中國教育領(lǐng)域發(fā)展的重大影響，或者說是為中國資本和教育的結(jié)合，為中國教育帶來變革這件事情是能夠做出貢獻的。

應(yīng)該是在一年前的一個論壇上，我曾經(jīng)說過中國未來像好未來、新東方這樣當量的公司，因為當時新東方、好未來的當量剛好差不多是100億美金左右，我覺得未來還能出十幾家，而以人民幣百億計算的公司還能出幾十家，那么這些機構(gòu)如果最后合起來的話，如果真的能做到我剛才和邦鑫所說的，我們倆所達成共識的就是說業(yè)務(wù)層面的良好的、友好合作，這就是教育頂層的友好競爭和精誠合作的話，我覺得未來中國的教育領(lǐng)域可能會因為民間力量帶來一種對于現(xiàn)有的、比較僵化的、大家好像沒有出路的教育體制的一種突破和幫助，這也是我們希望能做到的事情。

實際上為國家未來的教育提供一種民間的解決方案，這也是有可能做到的。那這種東西跟資本其實是連在一起的，所以盡管資本跟教育本身有的時候是矛盾的，但是兩個東西連在一起，如果做好了以后，未來對教育的變革和推動會起到重大的影響，這也是我跟邦鑫倆人在一起想做的事情。實際上兩大教育行業(yè)里的龍頭肯定是對整個行業(yè)，還有其他的科技教育公司有一些影響。

主持人：因為今天是一個非常重要的場合，有很多同行業(yè)者想聽聽二位對于整個教育行業(yè)未來3到5年發(fā)展趨勢都有哪些變化？兩位各給我一個關(guān)鍵詞。

俞敏洪：如果用一句話來總結(jié)的話，我覺得民間教育領(lǐng)域在未來大概3到5年是一種混戰(zhàn)中競爭、競爭中清洗、清洗中升華，這是我認為民間教育領(lǐng)域的發(fā)展。

張邦鑫：因為一格剛剛問的是一個詞，俞老師答的是一句話。所以你遇到理科生，他就會較真嘛，所以我還是回答一個詞可以吧，我覺得可能是融合。

俞敏洪：其實我也差不多，我說的升華其實就是教育領(lǐng)域的各個不同長項的融合，最后形成一個新的教育領(lǐng)域的局面，這是一樣的概念。

主持人：我再為現(xiàn)場來自世界各個地方的嘉賓問一個問題，兩位到底怎么做國際化？未來會有哪些合作和交流？

俞敏洪：其實我覺得不用去認真的想這個問題，只要看看中國現(xiàn)在跟世界在各個領(lǐng)域打交道的局面，中國和美國之間的緊密關(guān)系就看出來。我覺得首先中國教育的國際化是如何把中國的教育資源和美國的教育資源結(jié)合起來的問題，如何把這兩種教育資源結(jié)合起來，再利用世界上最優(yōu)質(zhì)的教育資源，不管是芬蘭的、還是英國的、還是其他歐洲國家的，最后形成中國的新的教育體系。并且這個教育體系不光在中國能夠拿得出來，在世界上說不定還能起到某種引領(lǐng)作用的這樣一種教育體系，我覺得是中國國際化教育的一個比較好的道路。

張邦鑫：你剛才問題是說新東方好未來如何做國際化？

俞敏洪：邦鑫說我文不對題。

張邦鑫：不好意思，理科生就比較較真。

其實我們想過這個事，我們其實第一階段可能會去做一些投資，就是如果有收購，可能會收一些小公司。

第二階段做國際化可能會考慮跨界。我覺得中國的公司里像VIPKID是最適合做國際化的，因為它的語言是很容易跨界的，就這樣的公司做國際化是特別容易的。相對來說，一個標準的產(chǎn)品可以賣到全世界，他就把美國的老師輸出到全球，像VIPKID，噠噠這樣的公司，他們是很有機會的。

我們就會比較難，所以我自己想的是考慮有沒有可能把我們的數(shù)學(xué)、理科輸出到美國，因為我覺得美國人也需要學(xué)數(shù)理化，他們今天不學(xué)遲早是要學(xué)的。

第三部分我想未來可能會從一個學(xué)科開始做起，當然這個事情還比較遙遠。就是因為今天的中國，其實坦白說我們中國的很多問題還沒有解決好，新東方和好未來的市場份額大概就是一到兩個點。其實我們很多業(yè)務(wù)的流程也沒有梳理清楚，所以這還是一個相當長的時間。

主持人：要做國際化，我們要先做好家里的事情，最后一個板塊我們來聊公益。之前張邦鑫老師有一句話，它說做好教育其實就是做好慈善，新東方也是用了很多的科技也好、課程也好，把這些優(yōu)質(zhì)的教育資源去輸送到邊遠的地方，帶給一些鄉(xiāng)村的孩子們。兩家企業(yè)的公益目標是什么，你們具體的有哪些操作和哪些項目在做？

張邦鑫：坦白講我個人的一個認知是做公益，很大程度上不只是幫助別人，不只是幫助那些被幫助的學(xué)生，更大的本質(zhì)是完善自我。其實，一個人在做公益，在成就別人的過程當中，在幫助別人的過程當中，其實是幫助自己實現(xiàn)自己的內(nèi)心深處的很多愿望，完善自己的人格，凈化自己的靈魂。

其實，我個人認為做公益對自己的幫助更大。其實一個公司做公益，它不僅僅幫助了那個被幫助的對象，它也通過這樣的行為幫助自己的員工成長和發(fā)展，他們有更加健全的人格和靈魂。尤其是一個學(xué)校，如果我們能發(fā)動我們的學(xué)生和家長，他們參與進來的話，對他的成長和發(fā)展都是非常有價值的。

具體做法，我們現(xiàn)在相對比較多的是通過雙師，包括我們專門做了“希望.com”的在線平臺來做一些直播。當然，因為之前也做了連接一些資源方和需求方，當然精準的扶貧也做了一些區(qū)域、一些縣。坦白說做公益做好一個縣就挺不容易了，做好幾個學(xué)校其實壓力都不小，所以坦白說目前還是一個比較初級的狀態(tài)，還談不上跟蹤多少年，這些孩子后面會怎么樣，所以還是一個比較早期的狀態(tài)。

俞敏洪：兩會上多次提出對于教育均衡發(fā)展方面的提案，新東方做公益做得還是比較早一點，因為新東方年齡也大。因為我是農(nóng)村來的，就是我深刻地知道農(nóng)村孩子的教育給他帶來的機會的重要性。

新東方在全國各地建了大概七八所希望小學(xué)，我們一般都是300萬到500萬建造一個永久使用的小學(xué)。我們剛開始也是掏了二三十萬去建希望小學(xué)，第二年發(fā)現(xiàn)在希望小學(xué)里面養(yǎng)豬了，因為那個學(xué)校太小了，后來學(xué)生一并校以后，這個地方就沒學(xué)生了。所以我們現(xiàn)在要造的話都是到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級、有需要的地方建希望小學(xué)，當然現(xiàn)在我們也改變方向了。

我們做的第二件事情就是在過去十年間，我們在全國農(nóng)村地區(qū)大概培訓(xùn)了接近四五萬的農(nóng)村老師，就是完全由新東方的老師，再去邀請一些公立學(xué)校講課特別好的老師給這些農(nóng)村老師培訓(xùn)，讓他們提高上課水平。我們剛開始也派老師直接去支邊，就是直接到農(nóng)村地區(qū)、山區(qū)給學(xué)生上課，后來發(fā)現(xiàn)效果特別不好。因為這些老師在農(nóng)村得到了很好的鍛煉，教課水平本身也不錯，把農(nóng)村的孩子的感覺都帶出來了，結(jié)果他們撤了以后，農(nóng)村老師接過去就沒法教了。這對孩子也帶來傷害，對老師也帶來傷害，接下來我們這一塊就不怎么做了。

同時，新東方跟團中央過去十年做了一個自強之星，就是每年大概是兩三千個農(nóng)村來的大學(xué)生，在他們的生活費和學(xué)費不夠的時候，給他們一些補貼。

在過去兩年間，我就開始跟好未來一樣去摸索雙師模式。當我們發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)的速度和到達率已經(jīng)能夠達到農(nóng)村比較深入的地方的時候，那么把優(yōu)質(zhì)教育資源通過這種方式傳輸過去，毫無疑問就變成了一個最好的方法，所以我們也做了這樣的試點。比如在今年上半年，我們對邊遠地區(qū)的五六十個高三的班在高考之前，給他們直播了大概是二十多個小時的高考考前輔導(dǎo)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這些地區(qū)的高考學(xué)生的平均分數(shù)大概提高了十幾分，那這個就是非常有效的，它的高考錄取率一下子就提升了好幾個百分點。我們發(fā)現(xiàn)利用現(xiàn)代科技手段比我們之前做的更加有效。這就意味著這個是我們未來要做下去的方向之一，這應(yīng)該是我和邦鑫在一起探討如何在這個方面進行合作的可能性。

主持人：兩家企業(yè)到了今天的規(guī)模，還有今天的實力，實際上本身的發(fā)展就帶有一定公益的性質(zhì)，今天是一個非常難得的場合，因為今天兩家要形成合力，共同來發(fā)布情系遠山公益基金會的成立，我想先請俞老師談?wù)勀銈兂闪⒌幕饡木売珊蜋C會是怎樣的？

俞敏洪：有一次我跟邦鑫在一起喝茶聊天，我們倆聊到了良性競爭、緊密合作的時候，我們說的緊密合作的概念就是首先從公益入手來合作。我們發(fā)現(xiàn)我們兩家分頭在做的其實有點相同的事情，比如說向邊遠地區(qū)輸送最好的教學(xué)產(chǎn)品和教育資源的問題，后來我們說是不是可以一起合起來做。其實我們就一拍即合，實際上我們兩家其實系統(tǒng)都是重復(fù)建設(shè)，那還不如放在一起，這樣更有效。比如說新東方的英語相對來說比較強項，好未來數(shù)學(xué)比較強項，合起來就把孩子的全面教育的問題解決了很大的一部分，所以我們干脆把兩家的錢合起來成立一個公益基金。

那么后來說叫什么名字也商量了半天，叫新東方好未來，把新東方放在前面不好，叫好未來新東方，把好未來放在前面我也不干。后來說了一大堆，包括新好基金等等，后來我們倆人就開始隨意暢想，最后就變成了這樣的一個基金名稱，至少目前暫定是這樣的，叫做情系遠山，因為這些孩子都在遠山里，大山里的孩子。差點變成遠山，后來一查有一個叫著遠山的教育科技公司在北京。目前來看就叫情系遠山公益教育基金，就我們兩家合起來做這樣一個基金。

主持人：邦鑫老師怎么樣衡量這個基金的發(fā)展和健康與否呢？

張邦鑫：我再補充幾點，一個是這件事情是俞老師提出來的，俞老師跟我提了三次，我估計這件事情俞老師自己都不記得。第一次是在北大的一個企業(yè)家俱樂部，有一次我們見面的時候，當時是我們發(fā)布了希望在線，你跟我說的。因為俞老師是個詩人，（俞敏洪：現(xiàn)在說一個人是詩人基本上是個貶義詞。）

俞老師其實還說過好幾次類似的話，比如說邦鑫，啥時候我們合并吧，我把你就收了，我說好，然后過兩天就沒下文了。

俞敏洪：沒有沒有，現(xiàn)在已經(jīng)改成了邦鑫什么時候把新東方收了。

張邦鑫：我每次我見到他，我說俞老師，你看要不你啥時候收我呀，然后他就說好，我們就好好談?wù)勥@個事，然后說完了就說別的事。我后來就想，俞老師剛剛兩次說良性競爭、密切合作到友好競爭、精誠合作，其實我覺得俞老師的用詞是取決于心情的。他第一次跟我說的時候我說好，后來看沒下文了，這個跟收購我們一樣，跟投資好未來一樣。

后來第二次又提了一次，就是有點認真了，但是我想還得再看看。

但是后來他第三次提了，我真實的認為俞老師是真心想干這個事，我就特別堅決。因為好未來的影響力還是小，新東方牽頭來做這個事情，我覺得確實是對這個事情的發(fā)展、對教育的公平話、對整個行業(yè)的推動都是非常巨大的，所以我就非常的支持。

另外還有一點剛剛俞老師沒有講到，我再補充一點。我們在討論這個基金會的時候，我們也希望是新東方和好未來發(fā)起開始做這個事情，我們也特別歡迎和希望有更多的教育公司、培訓(xùn)機構(gòu)能夠加入進來，一起為中國的教育公平化盡我們的一份力量。

主持人：最后一個問題，因為一格作為晚輩其實問得很不禮貌，我覺得不管是出于商業(yè)周期的原因還是不斷有顛覆式創(chuàng)新的出現(xiàn)，如果未來必然會有一家公司要超越好未來、超越新東方，我想二位預(yù)測一下是一家什么樣的公司？

俞敏洪：面向未來的任何預(yù)測，包括經(jīng)濟學(xué)家還是政治家還是科學(xué)家的預(yù)測幾乎從來沒有準過，所以我覺得我們不需要預(yù)測。我覺得一家更有情懷的、更高科技的、更加知道教育本質(zhì)的公司應(yīng)該會出現(xiàn)，但是我覺得他不會取代我們，應(yīng)該是變成我們的戰(zhàn)友。

我還以為我們情系遠山基金會有一個啟動儀式，那如果沒有的話，我們來宣布一下。這個基金成立首期基金，我們兩家各給出多少錢了，我們兩家一家出5000萬人民幣成立一個億的情系遠山基金。

張邦鑫：完全贊同俞老師對剛剛問題的看法。

俞敏洪：我剛才來之前還做了另外一個承諾，主要是為了勾引邦鑫，最后自己也出點錢，因為現(xiàn)在在教育里最富有的人已經(jīng)從我轉(zhuǎn)移到了邦鑫身上，你們知道嗎？我說以后我自己個人寫的書的稿費，除了我現(xiàn)在已經(jīng)答應(yīng)要捐給別人的稿費以外，未來我的稿費都會進入這個基金，來輸送到遠山去給孩子們學(xué)習(xí)。

張邦鑫：我沒有能力寫書，就是俞老師出多少我跟多少。

俞敏洪：其實沒關(guān)系，賣賣股份就行了，是吧。